新浪科技：你為什么說樂視是龐氏騙局?

施瓦澤：我這么說是因?yàn)椋Z躍亭計(jì)劃投資10億美元(在內(nèi)華達(dá)州拉斯維加斯北部的沙漠地帶)建設(shè)電動(dòng)車工廠，即法樂第未來的工廠。而樂視是這個(gè)項(xiàng)目唯一的資金來源。與此同時(shí)，賈躍亭還宣布了其他大規(guī)模投資，之前斥資20億美元收購(gòu)美國(guó)電視機(jī)廠商Vizio，花了2.5億美元從雅虎購(gòu)買硅谷辦公園區(qū)。他還打算為樂視汽車項(xiàng)目投入60億美元，并打造了一輛概念車。(注：原話如此，應(yīng)當(dāng)是算入了樂視在浙江投資200億人民幣的汽車工廠項(xiàng)目)

讓我疑惑的是，他從哪來這么多錢(支持這么多項(xiàng)目)。賈躍亭用樂視股權(quán)抵押貸款，但他當(dāng)初抵押貸款的時(shí)候樂視網(wǎng)股價(jià)還是90多元，而現(xiàn)在股價(jià)卻只有37-38元，幾乎只有當(dāng)初的三分之一。他根本沒有錢來做這些事。他也沒有從中國(guó)政府拿到投資。那么錢從哪里來呢?我不覺得他有這么多錢。你問我為什么叫樂視是龐氏騙局，因?yàn)槲矣X得他同時(shí)宣布了這么多不同的項(xiàng)目，他可以說自己正在為每個(gè)項(xiàng)目融資，但他卻把一個(gè)項(xiàng)目融的錢用來支付其他項(xiàng)目的資金。

新浪科技：樂視剛剛宣布融資6億美元，重點(diǎn)用于LeEco Global(樂視美國(guó))和汽車項(xiàng)目。

施瓦澤：我的確看到了新聞，但那是他宣布的消息，我不知道是不是真的。6億美元的確是一筆大融資，但是他之前宣布了40億美元的海外擴(kuò)張項(xiàng)目。法樂第工廠投資就10億美元，收購(gòu)Vizio要20億美元，樂視自己電動(dòng)車和其他美國(guó)項(xiàng)目也要12億美元左右。即便他融資了6億美元，依然還有30多億美元的資金缺口。

新浪科技：你之前有見過賈躍亭，和他討論過這些問題嗎?

施瓦澤：沒有，我沒見過他。

新浪科技：法樂第未來是否拖欠款項(xiàng)，情況怎樣?

施瓦澤：是的，他們沒有付款。據(jù)我所知，他們本應(yīng)(向工程承包商AECOM)在9月1日支付2400萬美元，10月1日支付2200萬美元，11月1日支付1000萬美元。但AECOM沒有收到這些款項(xiàng)，所以他們停止施工了，并且向媒體披露了。

新浪科技：你和AECOM聯(lián)系過嗎?

施瓦澤：沒有。這不是我的工作職責(zé)。他們向媒體披露了這些信息以及停工消息，這是公開信息。

新浪科技：你為什么擔(dān)憂樂視和法樂第未來的財(cái)務(wù)狀況?

施瓦澤：我擔(dān)心他們的財(cái)務(wù)狀況，是因?yàn)樗麄兿霃膬?nèi)華達(dá)州政府拿到1.75億美元的貸款用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。法樂第未來希望內(nèi)華達(dá)州政府發(fā)行1.75億美元的債券，用于工廠的基礎(chǔ)設(shè)施和各種周邊設(shè)施。而我是州政府的財(cái)政部長(zhǎng)(當(dāng)然要擔(dān)心)。

新浪科技：那么內(nèi)華達(dá)州政府是否已經(jīng)提供了這筆資金?

施瓦澤：沒有。他們向外界公布，內(nèi)華達(dá)州政府給了他們稅務(wù)優(yōu)惠和基建投資。但在我們給錢之前，他們必須支付7500萬美元的履約保證金(Performance Bond)，以確保他們可以推進(jìn)項(xiàng)目。

新浪科技：那么如果他們資金不到位，內(nèi)華達(dá)州政府會(huì)有違約懲罰嗎?

施瓦澤：不，我們不會(huì)給錢。他們需要向工程方付錢繼續(xù)推進(jìn)項(xiàng)目施工(我們才會(huì)考慮投資)。內(nèi)華達(dá)州和北拉斯維加斯市議會(huì)會(huì)努力把損失降到最低。

新浪科技：樂視和法樂第未來和你有聯(lián)系嗎?

施瓦澤：是的，我們和樂視有聯(lián)絡(luò)。我們有過數(shù)次會(huì)談，最近一次是8月份。不過，每?jī)芍芪覀兌紩?huì)進(jìn)行一次電話會(huì)議更新情況。除了我和樂視方面，參加電話會(huì)議的還有北拉斯維加斯政府以及法樂第未來。

新浪科技：那他們有說到資金問題嗎?

施瓦澤：不，他們沒有告訴過我們。我沒有聽他們說到資金問題。我知道他們的問題，是因?yàn)槭┕し奖硎痉返谖磥頉]有支付款項(xiàng)，這就是他們停止施工的原因。

新浪科技：樂視旗下有三個(gè)電動(dòng)車相關(guān)項(xiàng)目。

施瓦澤：是的。我知道，這讓我疑惑他們從哪兒找錢推進(jìn)這些項(xiàng)目。賈躍亭是一個(gè)很有夢(mèng)想的人，我看過樂視的生態(tài)圖，他們有37個(gè)不同子公司，就像是一個(gè)巨大的迷宮。我不認(rèn)為他可以實(shí)現(xiàn)(這么龐大的夢(mèng)想)，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。如果你去看樂視的公開信息和盈利狀況，我們把這個(gè)叫百貨店利潤(rùn)(Grocery store margins)。大多數(shù)公司的利潤(rùn)率可能在10%，而樂視只有1%-1.5%，甚至比雜貨店的利潤(rùn)還低。

新浪科技：你不覺得創(chuàng)業(yè)公司都是要燒錢才能盈利嗎?

施瓦澤：我從來沒有聽說過一個(gè)60億美元的創(chuàng)業(yè)公司。他們開始擴(kuò)張也至少有5年時(shí)間了。我不知道樂視汽車現(xiàn)在的融資條件，他提出過很多承諾，但實(shí)現(xiàn)的卻很少。

新浪科技：之前有媒體報(bào)道樂視還打算在加州建廠。

施瓦澤：你問我第一個(gè)問題就是為什么說樂視是龐氏騙局。一個(gè)典型龐氏騙局的特征就是不斷宣布新項(xiàng)目，試圖融來新的資金，但卻用來投入此前的項(xiàng)目。賈躍亭(那些項(xiàng)目)根本就沒有掙錢。某種意義上說，一個(gè)企業(yè)的目的是要掙錢，賈躍亭的公司們還沒有盈利。

新浪科技：內(nèi)華達(dá)州政府和法樂第未來達(dá)成投資協(xié)議的時(shí)候沒有做盡職調(diào)查嗎?

施瓦澤：內(nèi)華達(dá)州政府的盡職調(diào)查做得非常少，我并沒有參與其中。這是州長(zhǎng)和其他部門官員參與的，他們顯然在盡職調(diào)查方面做得非常少。

新浪科技：你是說州政府犯了錯(cuò)誤?

施瓦澤：我不會(huì)這么說，你可以這么說。